Отправлено: 25.04.07 11:21. Заголовок: Прививки.

Девочки очень интересует этот вопрос!
Как вы относитесь к прививкам?
Делали ли вы их своим детям?
Делаете их себе?
У нас тут врач из поликлиники (хороший вроде бы) можно сказать настаивает на прививках (для взрослых). А я как-то не в восторге от этой идеи….

 Отправлено: 14.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Мурьян, не в обиду. Для того что бы получить ответ на твой вопрос:"Какой-то девушке делали какие-то стандартные анализы…Интересно, а различается анализ, если человек болел на самом деле, или была всего лишь прививка?"
нужно знать конкретно что ей делали. Что похоже не возможно. Иначе мы можем предполагать.
Даже из моих вопросов ты могла сделать выводы.

 Отправлено: 31.10.07 13:13. Заголовок: А я только собралась..

А я только собралась прививку от гриппа сделать, как свалилась с ларингитом. Вот сижу дома, добаливаю, ибо штука заразная, а коллег на работе заражать совесть не позволяет. Подожду пока пройдет и все таки схожу в больницу, хотя и страшновато тоже, от этих прививок такие побочные эффекты бывают, что инвалидом остаться можно. Сейчас хоть в инете на эту тему пошарюсь (девчата, новую тему открывать неохота, тут вам напишу как дела: сегодня я на больничном и могу шариться в инете! за месяц работы на новом месте я еле успевала почту проверять дома, работаю в банке, все сайты заблокированы, даже аська у нас внутренняя, капут вообще, так что пашу по 9-10 часов, добираюсь домой и спать. Но при этом на работу вприпрыжку бегу, кайфую, в воскресенье спать не могу, все в голове планы на неделю вертятся. Я сошла с ума?)

 Отправлено: 01.11.07 19:27. Заголовок: Прививку от гепатита..

Прививку от гепатита В моей дочери сделали прямо в роддоме! Это была самая первая прививка! БЦЖ - тут не делается вообще.

когда я дома сидела прививку от гриппа не делала, делал муж, не всегда правда. Я вышла на работу, делать буду.

кто то писал, что хочет сделать прививку, но возраст упущен...ставить прививку можно от гепатита В в любом возрасте. Может им просто возится не хочется...хотя какая там возня?

 Отправлено: 02.11.07 08:30. Заголовок: Девочки, я резко про..

Девочки, я резко против прививок. Чуть попозже найду книгу врача, которая меня так перевернула. Сегодня постараюсь найти ее. Почитаете, и сами принимать решение будете. Мое мнение, что на нас просто ставят эксперименты, причем не задумываясь особо над последствиями. А врачам положена определенная плата за выполнение плана по прививкам. И зачастую им уже все равно, можно ли данному конкретному человеку делать прививку - надо делать план.

 Отправлено: 05.11.07 01:17. Заголовок: Dinasaur пишет: А в..

Dinasaur пишет:

цитата:

А врачам положена определенная плата за выполнение плана по прививкам.

Интересно какая? ИМХО НИКАКОЙ. Если бы это было новое средство - препарат (да и в этом случае больший выигрыш несет пациент, некоторые в очереди стоят). Речь шла о гепатите - раскрученной прививке. Мы сами (или страховка) платит за прививку.
Понимаешь, когда раз увидишь людей больным гепатитом или, к примеру, оспой, менингитом, мало не покажется.
Просто надо читать обе стороны и делать свои выводы. Давайте взвесим все "ЗА" и "ПРОТИВ".

Если ты думаешь о росте аутизма, то врачи сами не пришли к однозначному выводу по этому поводу. Остановились на генетике и улучшенной диагнозтике.

 Отправлено: 06.11.07 00:56. Заголовок: Dinasaur пишет: Мо..

Dinasaur пишет:

цитата:

Мое мнение, что на нас просто ставят эксперименты, причем не задумываясь особо над последствиями.

почему у тебя сложилось такое мнение?
Если решают ставить эксперимент, то для этого призывают добровольцев и они четко знают что участвуют в эксперименте.
Не знают они только одного : кому дали плацебо (пустышку), а кому реальный препарат.
Причем всех изучают и записывают их самочувствие, ощущения, жалобы и т.д. и т.п..

цитата:

А врачам положена определенная плата за выполнение плана по прививкам.

я впервые такое слышу. никакой дополнительной платы к зарплате за назначение какой то прививки никогда не было.
В бСССР все было бесплатно, на Западе за все "гони монету"!))( не все прямо доктору попадает, между прочим - тут своя кухня).

цитата:

И зачастую им уже все равно, можно ли данному конкретному человеку делать прививку - надо делать план.

есть категория б-х которым противопаказанны прививки.
есть категория людей, которые после прививки выдадут картину и могут остаться инвалидами ( нпр, прививка от полиомиелита), но по статистике этого мало. Все равно выбор стоит за прививку, т.к. огромному кол-ву людей - это гарантия не заболеть этой страшной болезнью.

 Отправлено: 06.11.07 14:08. Заголовок: В моей семье, к сожа..

В моей семье, к сожалению, была ситуация, когда пытались насильно делать прививки. Двоюродный брат, которому по мед.показателям нельзя было делать прививки. Отказывались принимать в дет.сад и в школу по причине отсутствия записей в карточке. врачи настаивали на прививках, хотя их же коллеги вынесли вердикт - не делать никакие. произносились фразы типа "ВСЕМ детям делаем, и вашему сделаем".

amina пишет:

цитата:

есть категория б-х которым противопаказанны прививки. есть категория людей, которые после прививки выдадут картину и могут остаться инвалидами ( нпр, прививка от полиомиелита), но по статистике этого мало. Все равно выбор стоит за прививку, т.к. огромному кол-ву людей - это гарантия не заболеть этой страшной болезнью

кто-то делает обследования, можно ли ДАННОМУ КОНКРЕТНОМУ ребенку/человеку делать данную прививку? рисковать своим здоровьем и здоровьем, а может, и жизнью будущих детей ради статистики не очень хочется.

 Отправлено: 06.11.07 22:26. Заголовок: Dinasaur пишет: Дво..

Dinasaur пишет:

цитата:

Двоюродный брат, которому по мед.показателям нельзя было делать прививки. Отказывались принимать в дет.сад и в школу по причине отсутствия записей в карточке. врачи настаивали на прививках, хотя их же коллеги вынесли вердикт - не делать никакие. произносились фразы типа "ВСЕМ детям делаем, и вашему сделаем".

Если ребенку не делали прививки, то его нельзя пускать в детский сад (это опасно для ребенка) и обучение должно быть надомным.
Для "выяснения конкретному ребенку можно ли" - проходит спец врачей на основании чего был мед. отвод, если нужно делают скриненг у аллерголога, затем заключение.
Поймите, все эти прививки уже испытаны. Статистика на данные прививки уже получена, поэтому компании получают хорошие деньги за каждую ампулу. Вы только представьте, если компания станет массово проводить прививки, а прививка не соответствует высоким стандартам FDA (ГОСТам), то компания быстро вылетит в трубу. Помните, что произошло с Merck? И сколько сил потребовалось доказать некорректность обвинения.

Врач-медсестра ни за что не вколет прививку зная, что человеку станет плохо. Кому же захочется брать на себя ответственность?
Почему врачи настаивают на прививках? - Легче предупредить, чем лечить последствия.
Оффтоп: Первый раз когда дочке делали прививку на полиомиелит, медсестра вначале нанесла капельку на руку и царапнула слегка. Реакции на белок не было и ей сделали прививку

 Отправлено: 07.11.07 01:23. Заголовок: Dinasaur пишет: кто..

Dinasaur пишет:

цитата:

кто-то делает обследования, можно ли ДАННОМУ КОНКРЕТНОМУ ребенку/человеку делать данную прививку? рисковать своим здоровьем и здоровьем, а может, и жизнью будущих детей ради статистики не очень хочется.

Dinasaur Ты не совсем правильно поняла меня!(или я не проавильно поняла тебя).
Риковать вами ради статистики никто не будет , т.к. если наступает смертность - вы уже будете статистикой! А за это "дают по башке"!
Есть строгий перечень противопоказаний которого придерживаются абсолютно все медучереждения как РФ, так и республик бСССР !

Dinasaur пишет:

цитата:

Двоюродный брат, которому по мед.показателям нельзя было делать прививки. Отказывались принимать в дет.сад и в школу по причине отсутствия записей в карточке.

я не знаю, что конкретно было с вашим родственником, но могу предположить, что что то серьезное. В данном случае отказ от прививки был не со стороны родителей "по убеждению", а основан на конкретном факте. В этом случает это должно было подкрепится документально. Иначе Dinasaur пишет:

цитата:

"ВСЕМ детям делаем, и вашему сделаем".

такую р-цию другого врача можно было и ожидать, т.к. ваши притензии были голословными!
Р-к устраивался в д. сад, т.е. в коллектив, где он принеси с собой инфекцию с "сильным" вирусом, нпр, был бы опасен для тех детей, у кого прививка не привилась. Быват такое, что не смотря на всю техническую правильность выполнения прививки, у кого то она просто сработает впустую. Каждого р-ка проверять на антитела никто не будет! В этом и вся загвоздка! ( некоторые прививки в садике и яслях делались турами, чтобы охватить таких детей).
Второе, непривитый р-к заболеет очень тяжело от того, кто даже легко переносит дет. болезнь. ( у привитого уже есть антитела в крови - ему легче, непривитый будет болеть тяжело, т.е. вырабатывать эти же антитела "мучительно" + нет никакой гарантии, что болезнь не даст дополнительных осложнений!).Оффтоп: Прививка - это взвесь мертвых или полуживых сильно ослабленных микробов"
Ситуация с противопоказанием, я имела ввиду туберкулезное инфицирование. К сожалению, это встречается! Таким детям прививки делают с осторожностью, т.к. иммунитете у них в постоянном напряжении. Им строго противопоказана прививка от туберкулеза.
Кроме того в советское время( сейчас не знаю как) в бСССР для них были спец. садики, с усиленным питанием и частыми профосмотрами.

 Отправлено: 07.11.07 01:40. Заголовок: Эта ссылка из интерн..

Эта ссылка из интернета. Как бы в подкрепление сказанному.

Прививка

Во всем мире активно делают прививки, в развитых странах отсутствие прививок у ребенка считается плохой заботой родителей о его здоровье, Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) активно пропагандирует и рекомендует прививки (вакцинацию), организует проведение прививок в слабо развитых странах, у нас же...

У нас в силу ряда причин родители стали бояться прививать детей, отсутствие у ребенка прививок, в некоторых семьях, стало "хорошим тоном". Причина боязни, скорее всего, в антипрививочной кампании, развернутой некоторыми некомпетентными журналистами в СМИ, а также некорректными назначениями (отменами) прививок и неправильным проведением вакцинации некоторыми участковыми врачами, которые следуя инструкциям, подчас не учитывали индивидуальные особенности ребенка. (Не всегда участковый педиатр делает работу недобросовестно. Зажатый, с одной стороны, рамками инструкций (за нарушение которых может лишиться премии, диплома, работы), а с другой, зачастую, недоброжелательным (неуважительным) отношением родителей к врачу или безответственным отношением родителей к своему ребенку, врач вынужден поступать так, как поступает сейчас).

Результатом частого отказа родителей от прививок стало повышение заболеваемости дифтерией и коклюшем, иногда эти болезни заканчивались смертью детей.

Чем же полезны и "опасны" прививки. "Опасность" прививок, изложенная в большинстве популярных статей, не более чем перепечатка части инструкции, где указываются побочные действия прививки. Побочные действия есть у любого лекарства (хотя бы то, что большинство лекарств невкусные), поэтому мы и стараемся не глотать их для "профилактики" ежедневно на ужин. Но побочное действие лекарства при корректном его назначении всегда менее опасно или вредно, чем то состояние организма, та болезнь при которой оно применяется. Так же и с прививками: ЛЮБАЯ ПРИВИВКА В СОТНИ РАЗ БЕЗОПАСНЕЕ, ЧЕМ ЗАБОЛЕВАНИЕ ОТ КОТОРОГО ОНА ЗАЩИЩАЕТ. Например прививка (АКДС или Тетракок) часто может вызывать подъем температуры до 38 градусов на один - два дня, а заболевания (дифтерия, столбняк, коклюш) почти всегда приводят ребенка на одну - две недели в больницу, иногда в реанимацию, чаще проходят после длительного лечения, но иногда надолго оставляют различные по степени тяжести осложнения, очень редко, заканчиваются летально.

Кстати, перечитала статью и вспомнила про столлбняк. У маминой подруги мать умерла от столбняка. Она уже была в пожилом возрасте ( понятно, что никаких прививок уже не делалось для проф-ки), а травма была пустячная. Женщина пошла в клодовку, подвернула ногу, и шлепок съехал с подошвы и наступила она на проржавленный гвоздь , который торчал на пороге. Пустяк. Покровила ранка, перевязала ногу и забыла, а исход был летальный. А теперь представь сколько ссадин, расшибленных локтей и коленок у детей бывает? Я "за" прививку! Когда пошла делать дочери прививку от столбняка, очень даже была рада, что мой р-к будет защищен, сразу представила а сколько погибало в дореволюционное время детей от того чего можно было предотвратить теперешними прививками. ( почитай Вересаева и Чехова) ...

 Отправлено: 07.11.07 12:16. Заголовок: Dinasaur сейчас уже ..

Dinasaur сейчас уже нет такого понятия- как принудительная прививка, родители сами выбирают- и в письменной форме отказываются, и за каждую прививку подписываются. То есть сам родитель следит за этим и выбирает, и в дет.сад сейчас можно без прививок приводить,но опять- кучу док-тов принеси для этого..
Однозначно говорить- делать не буду, не правильно! Главное понять почему не буду?..Стоит действительно посмотреть на состояние людей,заболевших при отсутствии мин. антител и людей с прививкой...(не дай бог пополнить такие ряды )
Что касательно гриппа- вот здесь несколько другая политика- у нас в стране,например, действительно это процедура стоит денег, а население не хочет ставить..Вот и навязывают усиленно,но ! заставить никто не может- однозначно.
И даже если ваш врач дал разрешение на прививку- перед тем как поставить сам укол- еще раз проводят лекцию и рассказывают( хотя сейчас выдают брошурки в которых расписанны все прививки -причины и следствия), то есть занимаются информированием населения..

 Отправлено: 07.11.07 12:39. Заголовок: Фламинго пишет: и в..

Фламинго пишет:

цитата:

и в дет.сад сейчас можно без прививок приводить

Разве можно? У нас недавно в дет.сад мед.сестра приходила и всем деткам у которых нет (смотрела в картах!) делала манту.

 Отправлено: 07.11.07 13:20. Заголовок: я не знаю кто что и ..

я не знаю кто что и как думает. мы с сёстрами привиты всеми нужными прививками, которые в союзе делали. сына я прививаю всеми, какие надо. завтра идём всей семьёй делать прививки от гриппа. и мы с мужем и мама с бабушкой. мы вообше ешё с рождения первой племянницы каждый год делаем прививки от гриппа всем взрослым, кто с детьми обшается.

 Отправлено: 07.11.07 19:25. Заголовок: Галчонок пишет: дел..

Галчонок пишет:

цитата:

делала манту.

проверялось туберкулезное инфицирование - это серьезно, поэтому и боятся пропустить!

 Отправлено: 08.11.07 13:09. Заголовок: Я тоже за прививки! ..

Я тоже за прививки! Они позволили не боятся очень многих страшных болезней!

 Отправлено: 12.11.07 12:31. Заголовок: Галчонок пишет: Фла..

Галчонок пишет:

цитата:

Фламинго пишет: цитата: и в дет.сад сейчас можно без прививок приводить Разве можно? У нас недавно в дет.сад мед.сестра приходила и всем деткам у которых нет (смотрела в картах!) делала манту.

у нас можно, просто тогда всю ответственность за ребенка несет родитель, а не дет.сад, так как подписываются соответствующие документы.

 Отправлено: 12.11.07 14:13. Заголовок: Фламинго пишет: у н..

Фламинго пишет:

цитата:

у нас можно, просто тогда всю ответственность за ребенка несет родитель, а не дет.сад, так как подписываются соответствующие документы.

а как же с манту? тоже как и с обычными прививками?
PS Зачем вы налоги гос-ву платите(

 Отправлено: 13.11.07 09:13. Заголовок: Ляйла пишет: Зачем ..

Ляйла пишет:

цитата:

Зачем вы налоги гос-ву платите(

не поняла вопроса?..ведь это не гос. решает делать или нет, а родители.Гос-во старается донести до всех важность и необходимость прививок,но.....заставить -нет..

 Отправлено: 13.11.07 14:50. Заголовок: Конечно, это все доб..

Конечно, это все добровольно, НО неужели берут в ДС всех детей даже не проверив реакцию манту?
А если в группу рядом с твоим здоровым ребенком приведут ребенка с туберкулезом? или еще с чем-нибудь?
Вы платите налоги, с налогов идут отчисления в медицину.
Тут, например, есть страховая медицина и люди могут покупать страховку или предприятие за них покупает, НО прививки в школе делают бесплатно из городского бюджета ВСЕМ детям не зависимо от наличия страховки и гражданства.
В крупных городах есть пункты, где делают прививки всем желающим, туда приходят малоимущие. Эти прививки оплачены ч.з налоги и таким образом налогоплательщики защищают себя от эпидемий.
PS гос-ву и гражданам в одинаковой степени нужна защита от эпидеимй. Здоровые граждане - больший доход гос-ву. Чиновник пытается экономить, НО это не законно.

 Отправлено: 16.11.07 14:09. Заголовок: Ляйла это все понятн..

Ляйла это все понятно, но перед приемом детей -надо собрать все справки о здоровье ребенка.Хотя,к сожалению, у нас в стране действительно выросло число больных туберкулезом,но это от "нищиты" и "безкультурия"и т.д., это действительно проблема гос-ва в целом