***Девушки умеют хранить секреты, но группами по 20-30 человек! ***Старая фея опять все перепутала. После двенадцатого удара часов принц превратился в хромую, облезлую крысу. И только Золушка совсем не изменилась, она стояла в сторонке и каждую минутку нервно поправляла корону на своей тыкве... ***Почему, если средство для мытья посуды прекрасно справляется с жиром, его не используют в борьбе против целлюлита? ***Велик и могуч русский язык , а рифма к слову ЗВЕЗДА всегда в голову лезет одна и та же ...***Встречаются два охотника : - Ну как? - Да вот ежей настрелял. - ??? - Жене на воротник , теще на стельки***Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни***Два друга разговаривают:- Из-за меня чуть две бабы не подрались! - Да ты что? Как? - Одна говорит: "Забирай его себе", а другая - "А зачем он мне нужен!?"***Четвёртый день собираю паззл. Кто сказал, что это развивает спокойствие и терпение? Я эти квадратики уже кулаком вбиваю, блин! ***Алкоголь помогает нам перевести боль душевную в головную.***Мало кто знает, как размножаются колобки. Они забираются в сусеки и там скребутся ***Водка это машина времени. Выпил и уже завтра. ***
АвторСообщение
администратор




Пост N: 317
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 06:29. Заголовок: ребенок может стать жертвой сексуального домогательства


"Сексуальные хищники( или педофилы)"-попалась мне тут интересная статья, где даются советы родителям как предотвратить то, чтобы ваш ребенок не стал жертвой сексуального абьюза. Каждый нормальный родитель содрагается, когда думает об этом. Думаю всем у кого есть дети должны подумать что в наших силах сделать, чтобы этого не случилось.
Статья длинная, все печатать не буду.

Узловые моменты:
1. родители должны быть первыми кто защитит р-ка .
2. дайте ребенку базовое образование относительно темы.
3. научите ребенка защищаться.

Родители должны знать кто может выступать в роли "хищника" и по какому сценарию он может действовать. Родители часто думают, что "хищник" - это совершенно посторонний и выступит откуда то из тени, вынашивает планы выкрасть вашего р-ка и надругаться над ним. Разумеется, такие монстры существуют, но их меньше. Пориблизительно в 90% случаев это тот, которого ребенок хорошо знает и доверяет.

Естественно, вы не хотите верить в то, что приветливый сосед, учитель, мед.работник, тренер, или родственник желает страсно вашего ребенка. Правда, что большинство людей не такие. Не нужно относится ко всем подозрительно. Хотя вы можете защитить ребенка зная как обычно поступает "хищник".

Насильник обычно слишком умен, чтобы использовать насилие. Быстрее всего он попытается соблазнять р-ка постепенно. Первое что он делает - выбирает себе жертву - р-ка , который кажется доверчивым и уязвимым, токого р-ка ему относительно легко держать под контролем. Следующее - он выделяет и окружает этого р-ка особым вниманием.Так же он может постараться вызвать полное доверие со стороны родителей. Они начинают проявлять искренний интерес к жизни р-ка и его семьи.
В то же время они начинают обрабатывать ребенка к своим приставаниям. Постепенно переходит к физическим действиям, которые поначалу выглядят безобидными - попытается показать свои чувства обнимая, целуя его, трепя его за щечку, игра в щекотку, или борьбу. Он может приподносить ребенку очень щедрые подарки и пытаться отделить вашего р-ка от семьи, братьев и сестер, пытаясь проводить с ним время как можно больше наедине. На определенном моменте он может начать заводить с р-ком маленькие невинные секреты и просить р-ка не говорить об этом родителям - это может быть подарок или планирование будущей экскурсии куда нибудь вдвоем. Такая тактика обычно предшествует самому соблазнению. Как только "хищник" почувствует, что заслужил полное доверие со стороны р-ка он готов к следующему шагу.
И снова он будет скорее нежным, чем грубым и форсирующим. Он начнет использовать естественное любопытство р-ка узнать о сексе, он может пердложить стать его "учителем", или "поиграть в особую игру" вместе о которой только они вдвоем будут знать. Он может предложить р-ку позировать для порнографических фото, чтобы р-к мог подумать, что все эти действия безболезненные и это поведение нормально.

Если "хищнику" удалость осуществить задуманное, то он будет стараться, чтобы все его действия осталиь в строгой тайне.
Он начнет прибегать к различным тактикам, включая покупки подарков, угрозы, шантаж и даже обвинение самого р-ка или комбинации всего. Например, он может сказать:"Это твоя вина. Ты не сказал мне, чтобы я остановился", " Если ты скажешь своим родителям, они позвонят в полицию и я попаду в тюрьму навсегда" или "Это наш секрет. Если ты скажешь кому нибудь, никто тебе не поверит. Если твои родитеи узнают что то - я убью их". Тут множество бесконечных вариантов.


Зная подобную тактику, родители могут знать как им действовать. Очень острожно доверяйте своих детей любому человеку, который предложил вам побыть с вашим р-ком в ваше отсутствии. Всегда давайте знать, что вы можете вернуться домой в любой момент.
Даже если приходит к вам домой учитель музыки, вы можете сказать ему:" Я буду входить и входить из комнаты, пожалуйста, не обращайте на меня внимания!" Вы должны дать понять, что вы все время рядом. Может быть это все экстрим, но лучше делать это, чем потом сожалеть.

Всегда будьте активно вовлечены в жизнь своего р-ка: с кем он дружит в школе, во дворе, в кружках. Как проводит свой день. Узнавайте все детали планируемых экскурсий и т.п. Многие действия "хищников" случаются потаму, что сами родители "зажигают им зеленый свет".
Заключения осужденного :"Родители буквально отдают нам своих детей....Однозначно делая своих детей легкодоступными для меня!" Помните, "хищники" всегда ищут легкую добычу. Родители, которые активно вовлечены в жизнь своего р-ка делают своих детей труднодоступными.

Второе, всегда беседуйте со своими детьми и внимательно слушайте, что они вам говорят. Дети редко говорят обо всем сразу и прямо как было. Часто они стыдятся и боятся реакции родителей. Следовательно слушайте внимательно, информация может быть в подтексте. Например, если ваш ребенок говорит вам что то что начинает вас беспокоить, держите свои эмоции в руках и спокойно задавайте р-ку вопросы до тех пор пока не выудите все.
Если ваш р-к говорит вам, что ему не нравится этот бебиситер (человек) всегда срашивайте почему. Если он говорит, что этот взрослый играет с ним в странные(смешные) игры, спросите: "Что это за игра? Что он делает?" Если р-к жалуется, что взрослый щекочет или трогает его , спросите" Где именоо он щекочет(трогает) и как." Не оставляйте без внимания, если р-к замкнулся и не отвечает!!!!
"Хищник" часто говорит р-ку, что если даже он скажет никто не поверит р-ку.
Если что то и случается и вы говорите с ребенком, верите и поддерживаете его - это большой прогресс в душевном равновесии р-ка.
Эмоциональные раны глубокие и оставляют шрамы на всю жизнь.

Давайте ребенку бызовое образование относительно темы. Хищники говорят:" Дайте мне р-ка, который ничего не знает о сексе и вы дадите мне следующую жертву!" Родители должны знать, что р-ка который ничего не знает о сексе легко одурачить.

Как же нчать такой разговор с р-ком?
Многие родители избегают дискуссировать с р-ком о сексе - неудобно. Р-к может найти другой источник подобной информации и преподнесена она может быть не в той форме, поэтому берите инициативу на себя! Из опыта семьи:" Мы начали говорить об этом рано, называя части тела своими словами. Мы использовали настоящие слова, не детские, чтобы р-к знал, что нет ничего смешного и стыдного в частях своего тела".Инструкции об возможном абьюзе вытекают натурально. Многие родители говорят, что части тела которые прикрыты купальником и плавками - это особеные интимные места. "Мы сказали, что эти места интимные и очень личные и это не игрушка. Никто не может играть с ними - ни мама, ни папа, ни доктор. Когда мы идем на прием к доктору, я объясняю р-ку, что доктор хочет посмотреть все ли нормально с тобой, поэтому он может коснуться тебя и я буду рядом".
Оба родителя должны говорить с р-ком на эту тему и уверить р-ка в том, что р-к не должен бояться говорить им и должен сказать родителям, если кто то касается их как то что им становится некомфортно.
Эксперты рекомендуют дговорить родителям с детьми так, т.к. это может присечь действия "хищника" на раннем этапе.

Дети должны знать, что в окружающем их мире могут быть такие люди, которые хотят касаться их "неправильно" или попросить их коснуться "неправильно". Вы не должны запугивать своего р-ка.
Вы должны объяснять, что подчинятся и слушаться любого взрослого не нужно. Вы должны говорить р-ку, что даже если он сделал, что -нибудь "неправильно" нужно ВСЕГДА говорить это маме с папой, должны сказать, что большинство людей никогда не будут делать то что родители считают "неправильным", НО дети должны знать грань:"Любой взрослый который говорит тебе делать то, что мама и папа объяснили тебе "неправильным" ты не должен их слушать!"
Вы должны объяснить, что никто не имеет права просить его держать что то в секрете от мамы с папой. Ребенок четко должен осозновать это и не боятся говорить с вами.
Подобная инструкция не должна напугать вашего р-ка. Это как пожарная лестница которую нужно иметь на случай выхода, которая может быть никогда и не понадобится!

Третий этап, вашей дискуссии. Вы должны научить р-ка защищаться, если кто то хочет воспользоваться им в случае вашего отсутствия. Это рекомендуется преподносить р-ку ввиде игры. Родители могут начать:"Что ты будешь делать если...?" и выслушать ответ р-ка. Например, "Что ты будешь делать если ты потерялся в магазине? Как ты найдешь меня?" Ответ р-ка может не удовлетворить вас, вы должны наводить его на правильное решение:"Подумай, что может быть для тебя более безопасным?" (Например, попроси помощи у женщины, она будет более полезной и так безопасней!)
В том же духе вы можете спросить, что будет делать ваш р-к, если кто то попытается коснуться его"неправильно"? Или можете говорить на примере др. р-ка:" "У маленькой девочки был родственник( учитель и т.д.) который пытался дотронуться до нее "неправильно". Что должна была сделать девочка, чтобы она была в безопасности?"
Вы должны научить своего р-ка как вести себя в подобной ситуации. Р-к должен уметь твердо и громко сказать"НЕТ!" или "Не делай так!" или"Оставь меня в покое!".Это может отбыть охоту у "хищника" продолжать свои действия.
Р-к должен уметь говорить это громко, уйдти из этой ситуации быстро, и рассказать вам незамедлительно что и где это с ним случилось.
Помните, что даже если вы говорили на эту тему с р-ком, он может забыть это. Возвращайтесь к вопросу самообороны часто ( через несколько недель, месяц).


Все люди, которые напрямую заботятся о вашем р-ке, сиделки, няни, включая родственников муж пола - не исключая отца или приемного отца- должны быть частью этой дискуссии. Почему? Потому, что все кто вовлечен в этот процесс обучения р-ка будут иметь понятие и ваш р-к в какой то степени будет защищен. К сожалению, исследования этой проблемы показывают, что часто сексуальный абьюз происходит в рамках семьи.
Часто в роли насильника лицо муж пола ( к сожалению, и женщины иногда могут выступать в этой роли).
Жертвы - в большинстве девочки, но и мальчиков подчас ожидает подобная участь.
Но наиболее распространенная форма сексуального абьюза которая зачастую умалчивается, это когда дети более старшего возраста, более физически крепкие, пытаются совершить(или совершают) насилие над меньшими. Меньший р-к не может понять полного значения сексуального акта, его дет. воображение не способно охватить всех последствий, которые могут сказываться на нем многие годы или всю жизнь.
Контролируйте постоянно детские игры и слушайте что говорят вам ваши дети!

Какая может быть еще угроза вашему р-ку?

Интернет: Если у вашего р-ка есть доступ к Интернету, ему нужны инструкции как пользоваться Интернетом без угрозы для себя. В сети бесконечное множество порнографических сайтов, чатов и форумов, где педофилы могут подстерегать свою жертву. Мудро со стороны родителей поставить комп. так, чтобы было видно вам как используется Интернет. Без родительского одобрения и надзора р-к не должен никому в сети давать личную информацию или назначать с кем нибудь встречи.

Алкогольные напитки: Часто в секс. абьюзе над р-ком алкоголь играет не последнюю роль. Р-к не должен ни в коем случае ни при каких обстоятельствах пить предлагаемые взрослым алк. напитки.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 351
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 06:59. Заголовок: давай..


давай

Сидел на ветке дятел, досиделся - спятил. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 752
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 09:51. Заголовок: Я вообще плохо в люд..


Я вообще плохо в людях разбираюсь Тема ужасная, но насущная.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 318
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 05:56. Заголовок: Закончила. Если где ..


Закончила. Приношу извенения, если кое где перевод получился косноязычным, для меня более важным было перенести сюда суть.

Что думаете о статье? Если где какие моменты выражены не ясно - дайте знать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 352
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 09:08. Заголовок: призадумалась... как..


призадумалась... как-то привыкла к мысли что у нас такого быть не может. хотя я думаю, что просто об этом никто не говорит.

Сидел на ветке дятел, досиделся - спятил. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 319
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 18:55. Заголовок: я тоже призадумалась..


я тоже призадумалась:) На Западе общество более открытое и они говорят о своих проблемах, у нас еще не совсем так!Вот статистика за 2006г, соответственно жалобам которые поступали в соответствующие организации приблизительно 150 миллионов девочек и 73 миллиона мальчиков в возрасте меньше 18 лет подвергались "насильственному сексуальному акту или другой форме сексуального домогательства" - это статистика США. Но США страна большая, если брать по России думаю будет прилично тоже. (плотность населения нужно учитывать при сравнении цифр).
Изучение статистики 21 страны показывают что 36% жен и 29% муж были объектом той или иной формы насилия в детстве. Большинство "хищников" были хорошо знакомые им люди или даже родственники.

Подумайте что часто женщины в молодом возрасте подвергаются притязаниям. У многих уверенна на памяти что то в таком духе. Это сплошь и рядом. Просто взрослые женщины чувствуюют интуитивно ситуацию, пресекают и могут выкрутится, с детьми все по другому.

На моей памяти 3 случая ( два из которых пришлось увидеть лично): девочка 6 лет поступила в приемное отделение с кровотечением, вызван был гинеколог . На время дежурства - это был мужчина. У девченки был страшный крик, дрожала и плакала увидив его.
Она стала боятся мужчин, шарахалась собственного отца. Оказалось, что это дело рук подростка-соседа. Девочка играла (она из села) на заднем дворе, мать где то рядом была, ухаживала за скотиной. Потом слышит плачь и находит своего р-ка в соответствующем состоянии. Случилось это быстро. Соседский след простыл. Оказалось, что этот сосед пытался сотворить уже не с первой девочкой подобное, просто его попытки были не удачными, в милицию никто не заявлял.

Второй случай тоже, поступает в приемный покой девочка, почти в полуобморочном состоянии. Девочка с умственными отклонениями. Родители ушли на свадьбу, ее оставили с родственником приемного отца. Вернувшись домой родители застали такую картину - р-к лежит в луже крови на ковре. Муж этой женщины догнал этого родственника уже в дороге на пол-пути, избил его и кончилось тем, что они договорились, что его сажать они не будут, но он женится на этой девочке как только той исполнится 18 лет.

третий слышала от сотрудников:мать оставляла с сожителем свою 4 летнюю девочку и уходила на работу. Соседи часто слышали как девочка кричала и плакала, но никто не обратил на это внимания. Когда мать уходила на работу девочка плакала и просила остаться маму с ней. Мама тоже не обращала на это внимания. Мало ли р-к капризничает? Маме на работу нужно!
В один прекрасный день нашла трупик своего р-ка- искусанный, весь в синяках от щипков.. Сожителя посадили. Его родственники отказались от него из-за токого позора.

Вспомнился еще случай...мальчик исчез...искали неделю, а потом нашли на окраине города мертвого со следами насилия. Преступника не нашли.
Каково родителям?...

Вот опять подтверждение статье. Хищники -это те, кого эти дети зачастую знали, родители доверяли, во некоторых случаях не жаловались в милицию...Сколько таких?...Темная сторона жизни о которой не принято дискуссировать.

Одним словом, нужно смотреть в оба!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 265
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 11:51. Заголовок: у нас в городе тоже ..


у нас в городе тоже недавно произошел такой случай , и во всех газетах и по телевидению произвели беседу как "уберечь" своего ребенка, как научить..Знаю, что ребенка стоит учить, но так часто думаешь- ведь нельзя ж ко всем относится насторожено- так и навредить можно, вот и думаешь,как подготовить ребенка и не травмировать его хрупкую психику..
Я все ж придерживаюсь мнения ,что пока ребенок маленький- должен быть под контролем- пусть не столь очевидным,но должен быть..Когда у ребенка уже больше будет "знаниний" можно больше и свободы..
Я сама переодически наталкиваюсь на "козлов", которых просто хочется треснуть- хоть это и не правильно..
Когда была в больнице с малым, в корридоре проходил мужик,который трогал попу девочки-подростка..Ну тогда подумалось- мало ли..А когда я поняла, что это ВРАЧ!, у меня был шок.., и что в таких случаях надо делать- я растерялась..,хотя понимание наступило позже всего происходящего.. Подумалось и о девочке,ведь ей было это приятно(выражение глаз ..мимика), понимаю, что льстит мужское внимание,но видно что родители не до конца ей все разъяснили и возможные последствия..

мысль изреченная есть ложь Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 756
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 13:03. Заголовок: Фламинго пишет: пок..


Фламинго пишет:

 цитата:
пока ребенок маленький


когда он большим станет?
Подружка рассказывала: В деревне дед ее звал за дом, угощал малинкой, сажал на колени и что-то где-то елозил. Она бабушке пожаловалась. Та ответила "Не придумывай. Иди дед зовет малину есть". В город приехала, маме рассказала, та ответила "Не выдумывай! Куда мне тебя летом девать?!"
Хорошо до прямого изнасилования не дошло. Хотя тоже травму нанесли ребенку не хилую, если девочка до 18 лет всё это помнила и переживала.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 266
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 13:55. Заголовок: Галчонок пишет: ког..


Галчонок пишет:

 цитата:
когда он большим станет


у каждого это индивидуально, родителям лучше знать- одни в 5 лет более самостоятельные и "взрослые", а другие и в 12 лет не могут быть таковыми..
А история описанная тобой- грустно,но родители часто просто не хотят "слышать" своих детей..

мысль изреченная есть ложь Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 758
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 11:39. Заголовок: Фламинго пишет: у к..


Фламинго пишет:

 цитата:
у каждого это индивидуально


Не знаю... Мне кажется, что для родителей мы всегда останемся детками. Милыми, несмышлеными, родными чадами.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 321
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 12:51. Заголовок: Фламинго пишет: З..



Фламинго пишет:

 цитата:
Знаю, что ребенка стоит учить, но так часто думаешь- ведь нельзя ж ко всем относится насторожено- так и навредить можно, вот и думаешь,как подготовить ребенка и не травмировать его хрупкую психику..


а ты знаешь, мне в статье понравилось сравнение с пожарной лестницей -
 цитата:
инструкция не должна пугать вашего р-ка. Это как пожарная лестница которую нужно иметь на случай выхода, которая может быть никогда и не понадобится!

Я думаю, раз такая грязь существует то нет гарантии что р-к с этим не столкнется. Предупрежден - вооружен! Всякие ситуации могут быть и очень может случится так, что ни мамы, ни папы, чтобы защитить рядом не будет.


 цитата:
Я сама переодически наталкиваюсь на "козлов", которых просто хочется треснуть- хоть это и не правильно..


Почему не правильно? Их надо трескать так, чтобы второй раз неповадно было. Ни один мужчина с нормальной психикой не будет глядеть на ребенка как на объект секса.


 цитата:
Когда была в больнице с малым, в корридоре проходил мужик,который трогал попу девочки-подростка..Ну тогда подумалось- мало ли..А когда я поняла, что это ВРАЧ!, у меня был шок.., и что в таких случаях надо делать- я растерялась..,хотя понимание наступило позже всего происходящего.. Подумалось и о девочке,ведь ей было это приятно(выражение глаз ..мимика), понимаю, что льстит мужское внимание,но видно что родители не до конца ей все разъяснили и возможные последствия..

Ты знаешь, я бы не оставила бы это без комментария. Я бы громко сказала бы что нибудь там же в корридоре ( Типа:"Доктор, а как ваша фамилия?") + сказала бы заведующему, такому бабнику-педофилу можно ( нужно) было бы "дать прикурить"! А по поводу девочки я с тобой полностью соглашаюсь...недостаток воспитания...жалко что позволяет себе такое...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 322
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 13:04. Заголовок: Галчонок пишет: Хор..


Галчонок пишет:

 цитата:
Хорошо до прямого изнасилования не дошло. Хотя тоже травму нанесли ребенку не хилую, если девочка до 18 лет всё это помнила и переживала.

а представь ЧТО она к своему деду испытывать стала + какая обида на бабушку и маму, которые даже не обратили внимания на ее жалобы, а тут не мешало бы проследить, правда?
Согласись, что статья актуальная? Это сплошь и рядом ...
Кстати, дети очень наблюдательные, много чего интересного рассказать могут( не 2-х летние конечно)! Только правильно спросить нужно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 268
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 12:10. Заголовок: да,конечно ,что отве..


да,конечно ,что отвечать надо- но я не привыкла не разобравшись бросаться словами и обвинениями, а уже потом поздно ...
А на счет больной психики- это не столь правильно в формировании, т.к. многое основанно просто на инстинктах..Люди учатся их контролировать, но у некоторых с этим проблемы, часто это действительно больные люди..
Детишек надо учить,но все ж многое они смогут понять только во взрослом возрасте..
Нас родители учили,например, ни с кем и никогда не садится в машину.Даже если это человек нам знаком- с одной стороны правильно,но есть обратная сторона медали- навязали страх , что ездить можно только с отцом!.. переучиваться очень тяжело, да и много таких примеров- нельзя открывать дверь никому, нельзя ездить в лифте с кем-то..Постоянный страх и напряженность- ведь понятно, что правильно делали родители, но вот распознать именно цель и поступки взрослых- могут только взрослые..

мысль изреченная есть ложь Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

НАШ ВИДЕОЧАТ Cвое кино Counter